Le président de la République a-t-il renoncé à son souhait de remanier son gouvernement ? En tous les cas, le ministre des Affaires étrangères et des Sénégalais de l'extérieur, très proche de Macky Sall, pense qu'il n'y aura pas de remaniement. Il a fait cette annonce lors d'un entretien avec les correspondants de la presse sénégalaise à Paris. Alioune Badara Cissé est revenu sur l'exécution des deux Sénégalais en Gambie, qu’il qualifie de «coup de Jarnac» envoyé par le président Jammeh dans le dos du Sénégal. 

Wal Fadjri : Le débat au Sénégal, c’est le remaniement ministériel. Parait-il que le président de la République l’aurait annoncé à New York... Après six mois d’exercice, pensez-vous qu’il y a opportunité de remanier le gouvernement ?

Me Alioune Badara CISSE : Je ne pense pas que le président de la République l’ait annoncé. Dans quelles circonstances ? Personne ne vous le dira. J’étais à New York. Je l’ai dit d’ailleurs en marge de la conférence à Rouen. Le président de la République expliquait les raisons pour lesquelles il a été mis fin au Sénat et les possibilités de résurgence de cette organisation plus tard lorsque la situation économique se serait améliorée et qu’on aurait une exigence démocratique qui le demanderait en en changeant les termes de nomination ou d’élection. Il a trouvé anormal que ça soit lui qui puisse, du bout de sa plume, nommer 55 sénateurs sur les 100. Il a dit dans la même occasion et dans la même manière que l’exigence du travail et de la construction nationale pourrait exiger qu’il puisse s’entourer au niveau du gouvernement d’un nombre de ministres supérieur à 25. C’est l’évolution des choses. Maintenant, un remaniement annoncé, je ne le pense pas. Ensuite, cela ne serait que de sa propre discrétion.

Donc il n’y a pas de remaniement en vue ?

Non, je ne le pense pas.

Est-ce que revenir sur le nombre de ministres n’est pas du Wax Waxeet à la Wade ?

Non ! Le président gère un Etat. S’il pense qu’il faut d’autres niveaux de compétences pour d’autres niveaux de chantiers, il peut s’entourer du nombre de Sénégalais qu’il pense juste. Je pense qu’il faut qu’on cesse, dans nos pays, au regard des enjeux auxquels ils font face, de faire des économies de bouts de chandelle. Nous en avons assez fait. Nous avons pendant six mois maintenu le niveau macro-économique à un statut plus équilibré malgré les promesses de nos prédécesseurs de nous voir en état de cessation de paiement dès notre entrée en fonction. Nous n’avons pas renouvelé le parc automobile qui est mortel. A ce jour, je n’ai pas réintégré un logement de fonction. Ainsi en est-il pour beaucoup. Je demeure un énorme locataire dans d’étroits appartements. C’est ainsi que les choses doivent se faire : revenir à une modestie sans que celle-ci n’entame ou ne gêne le développement des grands chantiers autours desquels les Sénégalais nous attendent.

Il pourrait bientôt avoir une intervention militaire au Mali dirigée par la Cedeao. Le président Macky Sall avait dit que le Sénégal n’enverrait pas de troupes militaires. Cette position est-elle toujours maintenue ?

Nous avons évolué dans nos positions de la même manière que le Mali a évolué. Dans un premier temps, c’était l’imbroglio : un jour c’est le président Diacounda Traoré, au nom du gouvernement de transition, qui exprime une demande et la minute suivante, c’est le président de la junte, Sanogo, qui émet un avis contraire. Nous avions pensé que ce n’était pas logique que le Sénégal engage ses fils et ses filles dans la récupération des deux tiers du territoire malien alors qu’à Bamako, il n’y a pas unicité de son de cloche. Ensuite les Maliens eux-mêmes avaient dit qu’ils s’opposaient à l’intervention d’une armée étrangère qu’ils considéreraient comme une armée d’occupation. Nous avons pensé que le règlement du problème constitutionnel à Bamako était la première étape par la formation d’un gouvernement inclusif qui réunirait l’opposition et la société civile, un président de la République de transition réinstallé dans ses fonctions parce qu’il avait passé un moment ici à Paris à la suite de son agression. Sans cela, le Sénégal n’a guère voulu engager ses militaires. Nous sommes trop proches du Mali pour prendre les mêmes risques que d’autres qui n’ont pas les mêmes enjeux. Parce qu’une fois que la paix aura cessé d’exister au Mali, c’est le Sénégal le premier récipiendaire du flot immense non seulement de Maliens en insécurité, mais aussi des 200 mille Sénégalais qui y vivent et qu’on n’aurait pas pu pouvoir gérer.

La deuxième chose, c’est que le Conseil de sécurité pensait que si la Cedeao le saisissait, au nom du principe de subsidiarité, il serait mal saisi parce que c’est l’Union africaine qui devait le faire. La translation de cette décision de la Cedeao à l’Union africaine a pris beaucoup de temps parce que depuis le début du conflit malien, l’Union africaine ne s’est réunie qu’une fois, en juillet dernier. Donc il y avait une rupture dans les délais de saisine et dans les conditions de transmission de celle-ci. Aujourd’hui, le Sénégal pense qu’avec une force internationale, on ne peut pas ne pas être impliqué, au-delà de l’aspect logistique. Nous sommes intégrés dans au moins onze théâtres d’opération. Nous n’avons pas une population militaire infinie. Mais cela veut dire aussi payer des salaires en sus, avoir des jeunes qui vont donner leur vie pour le compte de la paix et de la sécurité internationales. Jusqu’à quand, nous Sénégalais, pourrons-nous se le permettre ? C’était aussi une donnée. On n’est pas là pour être les gendarmes de l’Afrique. On verra au moment de la constitution des forces la part qui reviendrait au Sénégal. Et le président de la République, en sa qualité de chef suprême des armées, en décidera avec son état-major.

«L’ancien Premier ministre, Souleymane Ndéné Ndiaye, a offert une médiation en Gambie, fort des rapports qu’il a avec le président Yaya Jammeh. (…) Il a rencontré le président Jammeh. Il m’a rendu compte. Je lui ai dit de rentrer et qu’à son retour de Dakar, un entretien sera organisé avec le président de la République pour que compte rendu lui soit fait. Mais il n’a pas pu succomber à l’appel de la presse. Malheureusement, ce qui devait rester question d’Etat a été étalé sur la place publique.»

Il y a un ou deux Sénégalais qui sont dans le couloir de la mort en Gambie. Le président Yaya Jammeh a-t-il renoncé de les exécuter ?

Il y en a deux qui ont été déjà exécutés. Il y en a beaucoup plus qui seraient dans le couloir de la mort. A ce niveau, il faut dire, peut-être, trois choses. La première, c’est la grande surprise du côté du Sénégal à apprendre que deux de ses compatriotes ont été exécutés sans que jamais les autorités sénégalaises n’en aient été informées. Ni de leur arrestation, ni de leur jugement ni de leur condamnation, les autorités gambiennes violant allégrement la Convention de Vienne. Deuxième chose, les rapports de bon voisinage qui ne devraient jamais cesser d’exister entre le Sénégal et la Gambie, ont également subi un coup. Parce que le président Macky, pendant sa campagne, s’est engagé à faire son premier voyage en Gambie. Parce que le Sénégal et la Gambie sont indissociables. C’est même au cœur du Sénégal que se trouve la Gambie qui n’a, au-delà de l’Océan Atlantique, que le Sénégal comme unique voisin frontalier. Nous y sommes allés la semaine qui a suivi son installation.

La restauration des bonnes relations entre les deux chefs d’Etat, par conséquent les deux pays et les deux peuples, mais également l’implication du président Jammeh dans la recherche d’une solution en Casamance. Une formidable journée, beaucoup de déclarations de principes qui auraient pu nous faire penser que plus jamais qu’une situation de cette nature ne se reproduirait. Malheureusement, nous nous sommes trompés. Au moment où nous avions demandé au ministre des Finances, en congé en Gambie, d’intervenir, de rencontrer les autorités gambiennes pour le compte du président et à mon compte parce que j’étais en Iran au sommet des non-alignés, on ne savait pas qu’il y avait des Sénégalais en situation d’être exécutés. Nous avions pensé, comme le président Yayi Boni l’avait fait, à demander la clémence du président Jammeh - la clémence pour l’exécution promise - que nous puissions faire une mission de bons offices en tant que voisins. C’était l’objet de la mission. Le ministre Kane a bien rempli la mission et en est revenu confiant, pensant qu’il serait mis à sursis à l’exécution des condamnations, ne sachant même pas que des Sénégalais étaient impliqués. Alors qu’au moment où se tenait l’audience, les exécutions avaient été mises en œuvre. C’est à ce moment que nous avons su qu’il y avait deux ressortissants sénégalais, dont une femme, qui avaient été exécutés.

C’est l’objet du courroux du président de la République qui a dû suspendre sa visite en Afrique du Sud. Et malgré les inondations, les divers problèmes des Sénégalais, il a tenu à exprimer son désarroi devant ce coup de Jarnac. Ce qui a fait qu’il a pesté très fort, a élevé le ton dans une situation qui l’a déplu, garant qu’il est de la sécurité des Sénégalais où qu’ils se trouvent et quel que soit le crime qu’ils ont commis. Nous ne sommes pas offusqués que la Gambie ait dans son dispositif judiciaire la peine de mort et même qu’elle puisse l’appliquer. Mais quand cela concerne quand même des Sénégalais, nous pensions que la courtoisie simplement, le respect de la Convention de Vienne ensuite, devraient lui imposer le droit d’informer pour que nos chancelleries puissent rendre visite à nos compatriotes et les assister tout au long de la procédure. Ce qui n’a pas été le cas. C’est une situation difficile.

Y a-t-il eu des interventions pour apaiser la tension entre la Gambie et le Sénégal ?

Le président Jesse Jackson a fait une intervention. Il m’a appelé. Je suis allé à l’accueil, mais il avait changé d’avion. Au retour, je suis revenu à l’accueil à l’aéroport de Dakar, mais d’après mes informations que j’ai eues, on lui a remis des détenus avec lesquels il a voyagé sur Bruxelles. L’ancien Premier ministre, Souleymane Ndéné Ndiaye, a offert une médiation en Gambie, fort des rapports qu’il a avec le président Yaya Jammeh. Il s’en est ouvert à moi. Je lui ai dit : «Je consulte le président». Nous l’avons autorisé à s’y rendre. Il a rencontré le président Jammeh. Il m’a rendu compte. Je lui ai dit de rentrer et qu’à son retour de Dakar, un entretien sera organisé avec le président de la République pour que compte rendu lui soit fait. Mais il n’a pas pu succomber à l’appel de la presse. Malheureusement, ce qui devait rester question d’Etat a été étalé sur la place publique. Donc il n’y a plus lieu d’organiser une rencontre au sommet, entre deux amis d’abord, ensuite deux responsables qui se sont succédé à des niveaux relativement divers au sommet de l’Etat.

Mon prédécesseur, Madické Niang, a offert une médiation parce qu’il a des rapports particuliers avec le président Jammeh. Mais devant la bourde de Souleymane Ndéné Ndiaye, il a pensé ne plus pouvoir le faire. Mon homologue mauritanien au nom du président Aziz a fait une belle médiation. De lui, nous avons appris que le président Jammeh a déclaré surseoir aux exécutions. Le président Boni Yayi a envoyé son ministre des Affaires étrangères. Il y a des médiations qui ont été couvertes de succès dans le sens de la promesse de surseoir aux exécutions programmées. C’est ainsi d’ailleurs que l’Afrique doit se faire. Dans nos familles même, il arrive que nous vivions des problèmes personnels qui soient résolus par nos amis, par nos voisins, sans que le père de famille n’ait à lever le petit doigt, parce qu’il est dans une situation d’implication directe. C’est l’élan que nous voulons donner à notre diplomatie.

La presse sénégalaise a fait l’état du refus du président Macky Sall de recevoir la vice-présidente gambienne. Le confirmez-vous ?

Non, je puis vous assurer que cela n’a jamais été le cas. Je vous fais un secret : j’ai participé à deux cocktails organisés par la vice-présidente de Gambie qui a été l’autorité qui a reçu le ministre Amadou Kane quand il était en Gambie. Ensuite, le président de la République, dans sa suite, a reçu, en ma présence, le représentant aux Nations unies de la Gambie, le ministre des Affaires étrangères. Si le président reçoit le ministre des Affaires étrangères de Gambie, je pense qu’il pourrait recevoir doublement Aïssata Ndiaye Seydi qui est la vice-présidente de Gambie. Les gens ont parlé des choses qu’ils ignorent. Et comme je n’ai pas l’habitude de repréciser, sauf lorsque cela semble véritablement nécessaire, je laisse la clameur remporter sur la rumeur alors que les deux participent de la même logique : très loin des faits.

Le président François Hollande sera au Sénégal le 12 octobre. Qu’attendez-vous de cette visite ?

Au-delà de l’honneur que le président Hollande nous fait, de faire du Sénégal sa première étape africaine depuis son élection et d’avoir restitué l’honneur au président Macky Sall qui a été l’un de ses tout premiers hôtes après son investiture, c’est la réitération des relations séculaires entre le Sénégal et la France, c’est le développement de l’axe Dakar-Paris, c’est la renégociation de beaucoup de conventions dont celle que nous avons parlé, des visas longs séjour que j’ai évoqués avec mon homologue Laurent Fabius, les relations bilatérales sur le plan économique, militaire, sur le plan de la formation. Nous avons parlé des quotas des étudiants en France, des conditions de délivrance de visas et d’amélioration des conditions de séjour des étudiants sénégalais. La relance des négociations ne se fera pas ce jour-là, mais elle se fera après avec nos différents experts et de nos ministres afin de voir les points d’achoppement. Le Sénégal a besoin de la France. C’est une lapalissade que de le dire. Mais la France a aussi besoin du Sénégal. C’est un couple indissociable.

Vous venez de dire que vous avez évoqué avec Laurent Fabius la question des visas. Avez-vous discuté du refus de visas du Consulat de France au Sénégal à certaines personnalités sénégalaises ?

Le ministre Fabius et moi avons évoqué cette affaire qui touche de manière spectaculaire nos cadres et certaines de nos autorités. Il s’en est offusqué. J’ai évoqué cela avec les longues queues devant le Consulat de France à Dakar : les vieilles personnes, les notables, certaines autorités, nos étudiants qui font, notamment au mois d’août, des queues immenses sous un soleil ardent ou une pluie diluvienne. Et il s’en est vraiment offusqué. Il a été extrêmement gêné. Au cours de l’audience que le président de la République lui a accordée, durant laquelle j’ai évoqué ces problèmes-là, il s'est tourné vers l'ambassadeur de France à Dakar pour lui dire de prendre des mesures afin qu'il y ait un traitement plus humain, plus en harmonie avec les droits de l'homme, plus en harmonie avec le respect dans les rapports entre le Sénégal et la France, afin que de telles situations cessent d'exister. Malheureusement, elles ne se sont pas estompées. Il a profité de son séjour à Dakar pour rattraper M. Sankharé agrégé deux fois de grammaire et de littéraire latine ou gréco-romaine pour le décorer dans la résidence de l'ambassade de France et rattraper ce qui n'est plus rattrapable : la gêne et la honte causées par un petit fonctionnaire d'une grande ambassade qui prend sur lui des décisions aux conséquences extrêmement graves (…).