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Mercredi 11 Juin 2008
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FRANCE - ISLAM : Un musulman condamné pour avoir refusé qu’un homme accouche sa femme

Lepoint.fr - La justice a donc donné raison à l’hôpital de Bourg-en-Bresse. La demande d’indemnité d’une famille imputant à l’établissement la naissance d’un enfant handicapé a été rejetée. Parce que le père de famille, musulman, avait refusé la présence de médecins hommes au moment de l’accouchement, il a été condamné à payer une amende de 1.000 euros.

Dans un arrêt rendu mardi, la cour administrative d’appel de Lyon estime que "l’état de l’enfant est totalement imputable à l’attitude de M. Radouane Ijjou" et que le couple ne peut "rechercher la responsabilité [...] du centre hospitalier de Bourg-en-Bresse".

Trop tard pour une césarienne

Né le 8 novembre 1998, le petit Mohammed est handicapé à 100 % à la suite de complications neurologiques lors de sa naissance. Selon la cour administrative d’appel, le père de famille est responsable du handicap de son fils. Invoquant ses convictions religieuses, il aurait empêché les médecins de procéder aux examens qui "auraient permis de prévenir les graves complications neurologiques dont a été victime le jeune Mohammed".

"Dès 9 h 40, la sage-femme a appelé l’interne de garde et, invoquant ses convictions religieuses, M. Ijjou s’est, jusqu’à 10 h 10, physiquement opposé à toute présence masculine dans la salle d’accouchement", indique l’arrêt. "Lorsque vers 10 h 10, après négociation, M. Ijjou ne s’est plus opposé à l’intervention des médecins masculins, il était trop tard pour commencer une césarienne, et l’extraction de l’enfant a dû être effectuée par application de forceps".

Une première demande rejetée

Des faits que conteste la famille. "M. Ijjou a toujours dit qu’il voulait que sa femme accouche dans des conditions normales. Au départ, il avait indiqué qu’il préférait que ce soit une femme, mais quand les choses se sont compliquées, peu lui importait", a indiqué leur avocate Me Isabelle Damiano."Il est musulman pratiquant, mais il se défend d’être intégriste, il a toujours refusé cette étiquette qu’on a voulu lui coller."

La demande de la famille Ijjou avait été rejetée en mai 2006 par le tribunal administratif de Lyon. Les époux avaient ensuite saisi la cour administrative d’appel, demandant que le centre hospitalier de Bourg-en-Bresse leur verse "une indemnité provisionnelle de 100.000 euros et, à titre personnel, une somme de 10.000 euros".

Auteur: Nettali    

Cet article a été déjà consulté 7640 fois


img Commentaires :


#1 Auteur: toup
Posté le : 2008-06-11 17:48:50  
Je regrette le handicap de Mohammed. C'est la volonté divine !
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#2 Auteur: Bounama Diallo
Posté le : 2008-06-11 18:04:07  
Ce qui ne manque de surprendre dans ces faits, c'est qu'un homme de notre epoque ne sache pas ce qui se passe a la maternite, car sa reaction montre qu'il ne s'attendait pas a ce qu'un homme puisse se pencher sur sa femme, encore plus en France. c'est tout simplement  :down: 
Est il imaginable qu'il prenait les francais pour des saints. C'est la laicite qui fait loi en France, la laicite pure et dure. Leur conception de la liberte, c'est: pas de religion et pas de morale dans les affaires de la Cite: "il est interdit d'interdire".
A part cela, point d'interdit, c'est la liberte.
Mais 9 mois n'ont pas suffis a notre pauvre bonhomme pour prendre ses dispositions quand au lieu d'accouchement de sa femme. Il va attirer sur lui les  :tala-sylla: 
et une amende, comme si la derison ne suffisait pas.
je me demande ce qu'il va raconter a sa belle-famille.
Mais pou une lecon, c'en est bien une.
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#3 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:10:32  
eh ben dis donc! triste et regrettable. irresponsable a la limite!
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#4 Auteur: Belfegor
Posté le : 2008-06-11 18:10:48  
trois
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#5 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:11:14  
il a parfaitement le droit
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#6 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:14:37 United States
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
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#7 Auteur: S
Posté le : 2008-06-11 18:17:00  
Tiey!!!! il se dit musulman au point de ne vouloir qu'un homme accouche sa femme; et ensuite Mr le musulman pratiquant ne veut pas accepter la volonté divine qui est d'avoir un enfant handicapé.

Paradoxale tout ça.

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#8 Auteur: BALDE
Posté le : 2008-06-11 18:20:31  
AU SECOURS!
LES LIGNES TELEPHONIQUES DU CONSULAT DU SENEGAL A NEW YORK SONT COUPEES...PEUT ETRE LE CONSUL N'A PAS PAYE SES FACTURES A TEMPS.VOUS POUVEZ VERIFIER EN APPELANT LE 1917 493 8950
DOMMAGE POUR LE SENEGAL....
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#9 Auteur: ISLAMALOGUE
Posté le : 2008-06-11 18:21:46  
L'accouchement met un terme à la grossesse car c'est le moment où la maman met au monde son enfant. Il y a plusieurs étapes à l'accouchement : le travail, l'expulsion et enfin l'arrivée de bébé et la délivrance. L'enfant est expulsé grâce aux contractions réflexes de l'utérus et aux poussées abdominales volontaires de la femme.

L'accouchement entraîne chez la femme une intense charge émotionnelle ainsi que des ***!urs plus ou moins importantes. C'est pourquoi nous allons voir les moyens que donne l'islam pour que ce merveilleux évenement se passe de la meilleure des manières.


1 -L'importance de certains versets du Coran :


Nous rapportons du livre d'Ibn al-Sunnî ces propos de Fatima -que Dieu soit satisfait d'elle- :

"A l'approche de mon accouchement, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédictions sur lui) ordonna à Umm Salama et à Zaynab bint Jahsh de se rendre auprès de moi et de lire à mon chevet le verset du Trône (sourate 2, Al-Baqarah, la vache, verset.255), le verset 54 de la sourate 7 Al-Araf, Les Limbes, ainsi que les deux sourates protectrices (sourate 113, Al-Falaq, l'aube naissante et sourate 114, An-Nass, les hommes).

sourate 2, Al-Baqarah, la vache, v.255

255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Allahu la ilaha illahuwa alhayyu alqayyoomu la ta/khuthuhusinatun wala nawmun lahu ma fee alssamawatiwama fee al-ardi man tha allatheeyashfaAAu AAindahu illa bi-ithnihi yaAAlamu mabayna aydeehim wama khalfahum wala yuheetoonabishay-in min AAilmihi illa bima shaawasiAAa kursiyyuhu alssamawati waal-ardawala yaooduhu hifthuhumawahuwa alAAaliyyu alAAatheemu

Sourate 7 : Al-Araf verset 54

54. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !

Inna rabbakumu Allahu allatheekhalaqa alssamawati waal-ardafee sittati ayyamin thumma istawa AAalaalAAarshi yughshee allayla alnnahara yatlubuhuhatheethan waalshshamsa waalqamara waalnnujoomamusakhkharatin bi-amrihi ala lahu alkhalqu waal-amrutabaraka Allahu rabbu alAAalameena

Sourate 113, L'aube naissante, Al-Falaq

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,

2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,

3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,

4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds,

5. et contre le mal de l'envieux quand il envie".


1. Qul aAAoothu birabbi alfalaqi

2. Min sharri ma khalaqa

3. Wamin sharri ghasiqin ithawaqaba

4. Wamin sharri alnnaffathatifee alAAuqadi

5. Wamin sharri hasidin itha hasada

Sourate 114, Les hommes, An-Nass

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".


1. Qul aAAoothu birabbi alnnasi

2. Maliki alnnasi

3. Ilahi alnnasi

4. Min sharri alwaswasi alkhannasi

5. Allathee yuwaswisu fee sudoori alnnasi

6. Mina aljinnati waalnnasi

On apprend également qu'il est possible de faciliter l'accouchement par le fait d'écrire la sourate 99, Az-Zalzalah, La secousse, dans un récipient contenant du safran.

Sourate 99 : La secousse (Az-Zalzalah)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux,

3. et que l'homme dira : ‹Qu'a-t-elle ?›

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


1. Itha zulzilati al-ardu zilzalaha

2. Waakhrajati al-ardu athqalaha

3. Waqala al-insanu ma laha

4. Yawma-ithin tuhaddithu akhbaraha

5. Bi-anna rabbaka awha laha

6. Yawma-ithin yasduru alnnasuashtatan liyuraw aAAmalahum

7. Faman yaAAmal mithqala tharratinkhayran yarahu

8. Waman yaAAmal mithqala tharratinsharran yarahu


2 -L'importance des invocations :


Ibn Taymiyyah (qu'Allah soit satisfait de lui) cite une tradition rapportée par Ibn Abbas (qu'Allah soit satisfait de lui) dans laquelle il est fait mention d'une invocation contenant quelques versets du Coran pouvant être écrite afin de faciliter à la femme l'accouchement.

Dans une autre version, il est précisé que cette invocation sera écrite sur un récipient pur et propre qu'on donnera à boire à la femme.

Dans une autre version encore, Ali ibn Hassan ibn Chaqiq (qu'Allah soit satisfait de lui) ajoute "qu'on peut rédiger cette invocation sur une feuille et l'attacher sur l'épaule de la femme."

Ali ajoute : "Nous avons fait l'expérience (de cette pratique) et nous n'avons rien trouvé de plus satisfaisant que cela. Puis, lorsque la femme a accouché, on l'enlève rapidement (c'est à dire l'invocation écrite), (...) on la brûle." (Réf : "Madjmoû oul Fatâwa"- Volume 19 / Page 64)

et le fait d'écrire les versets dans lesquels il est dit qu'Allah connaît le contenu de l'utérus comme la parole du Très Haut :

« À Lui revient la connaissance de l' Heure. Aucun fruit ne sort de son enveloppe, aucune femelle ne conçoit ni ne met bas sans qu' Il n' en ait connaissance. Et le jour où Il les appellera : "Où sont Mes associés ?", ils diront : "Nous Te déclarons qu' il n' y a point de témoin parmi nous" ! »

(Sourate 41, Fussilat, Les versets détaillés verset 47)

Ilayhi yuraddu AAilmu alssaAAatiwama takhruju min thamaratin min akmamihawama tahmilu min ontha wala tadaAAuilla biAAilmihi wayawma yunadeehim ayna shuraka-eeqaloo athannaka ma minna minshaheedin

et :

« Allah sait ce que porte chaque femelle, et de combien la période de gestation dans la matrice est écourtée ou prolongée. Et toute chose a auprès de Lui sa mesure. »

(Sourate Coran, 13, Ar-Raad, Le tonnerre, verset 8)

Allahu yaAAlamu ma tahmilukullu ontha wama tagheedu al-arhamuwama tazdadu wakullu shay-in AAindahu bimiqdarin

ont fait l'objet d'expériences (positives) : on déverse de l'eau dans un récipient et on y met du safran puis on remue le tout jusqu'à ce qu'il soit teinté de safran puis on donne le mélange à la femme en travail et on lui en enduit le ventre.

On peut encore réciter lesdits versets sur de l'eau qu'on lui donnera à boire et en lui en enduisant le ventre.

On peut aussi réciter directement ces versets sur la femme en travail. Tout cela est utile avec la permission d'Allah.

Il convient également à cette occasion de répéter plusieurs fois l'invocation propice aux moments difficiles :

Lâ ilâh illa Allah al-'adhîm al-Halîm

Lâ ilâha illa Allah rabbu al-'archi al-radhîm

Lâ ilâha illa Allah rabbu as-samawâti wa rabbu al-ardi rabbu al-'archi al-Karîm.

Il n'y a de dieu que Dieu, le Sublime, le Magnanime.

Il n'y a de dieu que Dieu, le Seigneur du Trône sublime.

Il n'y a de dieu que Dieu, le Seigneur des cieux, le Seigneur de la terre, le Seigneur du noble Trône.

L'invocation prononcée par une femme en train d'accoucher mérite bien d'être exaucée parce qu'elle correspond à une nécessité réelle. Or Allah, le Puissant et Majestueux a dit :

« N'est- ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah ? C'est rare que vous vous rappeliez ! » (Sourate 27, An-Naml, Les fourmis, verset 62)

Que de fois le Maître, Puissant et Majestueux exauce l'invocation d'une personne en bute à des troubles et les dissipe !


3 -L'importance de l'alimentation :


Les dattes sont bénéfiques à la femme qui va accoucher. En effet, Allah, l'Exalté, a demandé à Marie, mère du prophète Issa (Jésus, paix sur lui), de manger les dattes :

"Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse !" (Sourate 19, Maryam, versets 25 et 26).

Amr ben Maymoun en a conclu que les dattes étaient le meilleur aliment pour une femme qui va accoucher.

En effet, le Prophète Mohammed (paix et bénédictions sur lui) a dit des dattes qu'elles étaient une bénédiction.

C'est un des fruits les plus riches en fibres, en potassium, en calcium, en magnésium, ainsi qu'en fer. Cuivre, zinc, manganèse sont également présents à des niveaux intéressants.

Yamina H.
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#10 Auteur: KORDIOR
Posté le : 2008-06-11 18:22:25  
CE TYPE EST UN FOU C'EST TRES BIENFAIT POUR LUI SI C'EST VRAI QUE C'EST SEULEMENT LE FAIT DE NE PAS VOULOIR Q'UN HOMME ACCOUCHE SA FEMME.DARA NEKOUSSI :dedet:  :dedet:  :dedet:  :dedet: 
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#11 Auteur: girl
Posté le : 2008-06-11 18:23:04 Belgium
il aurait juste prévenir avant qu'il ne voulait pas qu'un homme s'approche de sa femme et ne pas attendre le dernier moment. dommage pour le petit :khelou: 
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#12 Auteur: xuli
Posté le : 2008-06-11 18:23:43  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
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#13 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:26:33  
Les Etats Unis sont laics aussi, mais des arrangements y sont faits quand la patiente veut se faire suivre et traiter par un medecin-femme dans la mesure du possible. Patient's Right is a reality regardless of religious beliefs, en tout cas au pays de l'oncle Sam.
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#14 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:32:55 United States
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
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#15 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:37:25  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
qu il retour chez lui sil ne veux de ca , il es en fance non?
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#16 Auteur: GN
Posté le : 2008-06-11 18:37:40  
Non, desole, le pere doit assumer et ne pas poursuivre en justice l'hopital. La vie de sa femme et son enfant sont plus importants.
Un hopital n'est pas un supermarche ou on vient choisir son medecin. Il n'y a pas 15,000 medecins en garde. S'il n'y a pas une femme dans le lot (ou elles sont toutes avec d'autres patients, est il de faire attendre le malade au peril de sa vie? Non, quand meme dans certaines situations, il faut un peu de jugeote. C'est malheureux pour l'enfant mais c'est la faute du pere qui l'a sacrifie. Ceci n'a rien avoir avec patient's rights. It is a life or death situation.
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#17 Auteur: Sarsaara
Posté le : 2008-06-11 18:44:00  
Les Etats Unis sont laics aussi, mais des arrangements y sont faits quand la patiente veut se faire suivre et traiter par un medecin-femme dans la mesure du possible. Patient's Right is a reality regardless of religious beliefs, en tout cas au pays de l'oncle Sam.
Salam mon frère,
Vous avez bien dit "dans la mesure du possible" .. Ce qui à mon avis ne veut absolument pas dire "dans tous les cas". Ce monsieur aurait dû prendre toutes ces dispositions avant le jour J et ne pas attendre le dernier moment pour s'opposer à ce que sa femme soit touchée par un homme. Au surplus, l'Islam permet qu'une femme soit soignée y compris assistée au moment d'accoucher par un homme. Cet homme a fait un amalgame entre sa culture et l'islam. Il doit essayer de mieux connaitre sa religion s'il veut s'éviter des ennuis de ce genre. Enfin, last but not least, le système sanitaire des USA n'est vraiment pas un bon exemple, pour ceux qui le connaissent, surtout comparé au système médico-social français. Diamm ak khéweul
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#18 Auteur: Toi la
Posté le : 2008-06-11 18:44:06  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
from baltimore et Xuli,

La dame etait suivi par une sage-femme mais a moments, cette derniere n'etait plus apte a poursuivre sans doute a cause de complications. Or le plus qualifie pour continuer est un homme. Dites nous clairement si en l'absence (et je pese bien sur ces mots) d'une femme qualifiee, est il acceptable de sacrifier la vie d'un enfant et de sa mere? Le probleme c'est pas ce que les gens veulent mais ce qui est possible and available.
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#19 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:46:01 United States
Non, desole, le pere doit assumer et ne pas poursuivre en justice l'hopital. La vie de sa femme et son enfant sont plus importants.
Un hopital n'est pas un supermarche ou on vient choisir son medecin. Il n'y a pas 15,000 medecins en garde. S'il n'y a pas une femme dans le lot (ou elles sont toutes avec d'autres patients, est il de faire attendre le malade au peril de sa vie? Non, quand meme dans certaines situations, il faut un peu de jugeote. C'est malheureux pour l'enfant mais c'est la faute du pere qui l'a sacrifie. Ceci n'a rien avoir avec patient's rights. It is a life or death situation.
Camarades, entendons-nous bien. Je ne parle pas pour polemiquer. Patient's bill of Rights liste les droits de la personne en tant que patient(e), y compris le droit de refuser un traitement ou de choisir son medecin traitant. USA are secular too, should I remind you. L'hopital, dans la mesure du possible doit faire des arrangements pour accommoder la volonte des patients. Je comprends qu'il n'y ait pas 15, 000 medecins de garde. Let me ask you this: dans un enviroronnment competitif, une economie de marche, imaginez le devenir d'1 hopital excercant dans un milieu a majorite musulmane par example et que l'hopital refuse de telles accommodatioons. La viabilite de cet hopital est hypothequee. Les USA sont laics aussi mais font de telles arrangements dans la mesure du possible, je precise.
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#20 Auteur: Seine
Posté le : 2008-06-11 18:47:36 France
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
Tu es aussi bête que cet homme.Il n'a pas à décider de ça . Les gynécos sont des pro ils voient tous le temps les culs des patients ! c'est une imbécilité ce qu'il fait.
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#21 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:49:19  
Merci, Sarsaara, d'avoir saisi la nuance: dans la mesure du possible. Car dans tout negoce le client est roi, et le patient est un client. Thanks.
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#22 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:50:35  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
reveille toi mon frère
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#23 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:50:39  
Farba yalla na fi yagg té werr
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#24 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 18:50:47 Belgium
warone naniouko nokk ,niousse bamou ***! sogga diko teutje ki dafa yabatéh!fi occident il n'a qu'a allé en arabi saoudi!!
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#25 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:51:36 United States
Merci, Sarsaara, d'avoir saisi la nuance- dans la mesure du possible. Je precise aussi que je ne suis pas necessairement d 'accord avec cet homme pour exiger la presence d'un medecin-femme. Que cela soit clair.
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#26 Auteur: Seine
Posté le : 2008-06-11 18:51:47 France
Non, desole, le pere doit assumer et ne pas poursuivre en justice l'hopital. La vie de sa femme et son enfant sont plus importants.
Un hopital n'est pas un supermarche ou on vient choisir son medecin. Il n'y a pas 15,000 medecins en garde. S'il n'y a pas une femme dans le lot (ou elles sont toutes avec d'autres patients, est il de faire attendre le malade au peril de sa vie? Non, quand meme dans certaines situations, il faut un peu de jugeote. C'est malheureux pour l'enfant mais c'est la faute du pere qui l'a sacrifie. Ceci n'a rien avoir avec patient's rights. It is a life or death situation.
Camarades, entendons-nous bien. Je ne parle pas pour polemiquer. Patient's bill of Rights liste les droits de la personne en tant que patient(e), y compris le droit de refuser un traitement ou de choisir son medecin traitant. USA are secular too, should I remind you. L'hopital, dans la mesure du possible doit faire des arrangements pour accommoder la volonte des patients. Je comprends qu'il n'y ait pas 15, 000 medecins de garde. Let me ask you this: dans un enviroronnment competitif, une economie de marche, imaginez le devenir d'1 hopital excercant dans un milieu a majorite musulmane par example et que l'hopital refuse de telles accommodatioons. La viabilite de cet hopital est hypothequee. Les USA sont laics aussi mais font de telles arrangements dans la mesure du possible, je precise.
Bon tu commences à nous agacer avec ton anglais on est dans un forum francophone de grâce épargné nous de l'anglais.
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#27 Auteur: Sarsaara
Posté le : 2008-06-11 18:54:02  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
qu il retour chez lui sil ne veux de ca , il es en fance non?
Salam,
C'est vrai ce que vous dites et je suis d'accord avec vous. Le patient a le droit de choisir son médecin. D'ailleurs dans bcp de pays développés il est obligatoire de choisir un médecin-traitant. Partout ou presque on "choisit son gynéco" mais si on n'a pas choisi son médecin, ni son gynéco avant le jour J il faut assumer et se contenter de ce que l'on trouve sur place et donc faire confiance à l'urgentiste de garde, qu'il soit homme, femme, juif, musulman, athée, gay ou ... Diamm ak khéweul
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#28 Auteur: GN
Posté le : 2008-06-11 18:56:11  
Non, desole, le pere doit assumer et ne pas poursuivre en justice l'hopital. La vie de sa femme et son enfant sont plus importants.
Un hopital n'est pas un supermarche ou on vient choisir son medecin. Il n'y a pas 15,000 medecins en garde. S'il n'y a pas une femme dans le lot (ou elles sont toutes avec d'autres patients, est il de faire attendre le malade au peril de sa vie? Non, quand meme dans certaines situations, il faut un peu de jugeote. C'est malheureux pour l'enfant mais c'est la faute du pere qui l'a sacrifie. Ceci n'a rien avoir avec patient's rights. It is a life or death situation.
Camarades, entendons-nous bien. Je ne parle pas pour polemiquer. Patient's bill of Rights liste les droits de la personne en tant que patient(e), y compris le droit de refuser un traitement ou de choisir son medecin traitant. USA are secular too, should I remind you. L'hopital, dans la mesure du possible doit faire des arrangements pour accommoder la volonte des patients. Je comprends qu'il n'y ait pas 15, 000 medecins de garde. Let me ask you this: dans un enviroronnment competitif, une economie de marche, imaginez le devenir d'1 hopital excercant dans un milieu a majorite musulmane par example et que l'hopital refuse de telles accommodatioons. La viabilite de cet hopital est hypothequee. Les USA sont laics aussi mais font de telles arrangements dans la mesure du possible, je precise.
Comme dit l'autre, then you need to arrange to go in a private hospital and have the doctor of your choosing present at your delivery. But you cannot show up and expect to have your requests fulfilled. If you do refuse treatment as this sir did, it is at your own risk and the hospital is not liable for what happens next. Therefore, this man has no rights to sue the hospital over his own failures. There is no way, that an institution can account for all patient's special requests (some want females, other want muslim, sikh, left handed doctors, etc....). Maybe this can be done if time permits. But when half an hour is so crucial that a baby is born brain damaged, patients need to accept to do with whatever is available.
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#29 Auteur: from Baltimore
Posté le : 2008-06-11 18:58:09 United States
Sarsaara,You're also right when you state that le systeme sanitaire des USA n'est pas un bon example. Absolutely not.
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#30 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 19:05:04  
Non, desole, le pere doit assumer et ne pas poursuivre en justice l'hopital. La vie de sa femme et son enfant sont plus importants.
Un hopital n'est pas un supermarche ou on vient choisir son medecin. Il n'y a pas 15,000 medecins en garde. S'il n'y a pas une femme dans le lot (ou elles sont toutes avec d'autres patients, est il de faire attendre le malade au peril de sa vie? Non, quand meme dans certaines situations, il faut un peu de jugeote. C'est malheureux pour l'enfant mais c'est la faute du pere qui l'a sacrifie. Ceci n'a rien avoir avec patient's rights. It is a life or death situation.
Camarades, entendons-nous bien. Je ne parle pas pour polemiquer. Patient's bill of Rights liste les droits de la personne en tant que patient(e), y compris le droit de refuser un traitement ou de choisir son medecin traitant. USA are secular too, should I remind you. L'hopital, dans la mesure du possible doit faire des arrangements pour accommoder la volonte des patients. Je comprends qu'il n'y ait pas 15, 000 medecins de garde. Let me ask you this: dans un enviroronnment competitif, une economie de marche, imaginez le devenir d'1 hopital excercant dans un milieu a majorite musulmane par example et que l'hopital refuse de telles accommodatioons. La viabilite de cet hopital est hypothequee. Les USA sont laics aussi mais font de telles arrangements dans la mesure du possible, je precise.
Comme dit l'autre, then you need to arrange to go in a private hospital and have the doctor of your choosing present at your delivery. But you cannot show up and expect to have your requests fulfilled. If you do refuse treatment as this sir did, it is at your own risk and the hospital is not liable for what happens next. Therefore, this man has no rights to sue the hospital over his own failures. There is no way, that an institution can account for all patient's special requests (some want females, other want muslim, sikh, left handed doctors, etc....). Maybe this can be done if time permits. But when half an hour is so crucial that a baby is born brain damaged, patients need to accept to do with whatever is available.
merci pour ta reaction. u a so right! il fallait faire des arrangements et aussi incorporer le fait que une urgence pourrait survenir. et comme on est des mortels, on ne peut prevoir que le bebe aurait des complications!!! en cas d'urgence, essaie de sauver ton enfant au lieu de penser au gyneco homme qui va "regarder" ta femme!
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#31 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 19:05:27  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
qu il retour chez lui sil ne veux de ca , il es en fance non?
suis pas d accords sur ce jugement pourkoi la france n accepte pas la liberté des otres
c est une facon de combattre l islam c est tt
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#32 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 19:37:43  
Le musulman joue à l'opprimé mais c'est lui qui a de la difficulté à s'adapter au monde moderne. Je me demande pourquoi ce sont eux qu'on entend toujours.
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#33 Auteur: serigne
Posté le : 2008-06-11 19:48:25  
Tiey!!!! il se dit musulman au point de ne vouloir qu'un homme accouche sa femme; et ensuite Mr le musulman pratiquant ne veut pas accepter la volonté divine qui est d'avoir un enfant handicapé.

Paradoxale tout ça.

trés bien dit sa waadj yaa meuneu khalaat ce connard se dit musulman et le voila qui remet en cause la volonté de serigne saliou
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#34 Auteur: gorgui
Posté le : 2008-06-11 19:50:32  
naar yii rekk encore ils ne croient en rien et fatiguent le monde dommage pour le petit garcon mais son pere est con c'est tout en plus s'il est croyant il n'a qu'a accepter le vouloir de dieu swt
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#35 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 19:52:50  
1998



1998

cela s'est passé en 1998

qu'est qu'on en a foutr...
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#36 Auteur: fou malin
Posté le : 2008-06-11 19:53:04  
donc si je comprend bien si ce monsieur avait surpris sa femme entrain de fleurter avec une autre femme il aurait rien dit?
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#37 Auteur: alboury ndiaye
Posté le : 2008-06-11 20:00:51  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
si les arabes ne peuvent pas s'adapter , ils n'ont qu'a rentrer chez eux. ils sont trop exigeant ces gens la.
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#38 Auteur: Lion
Posté le : 2008-06-11 20:14:30  
Le bonhomme a parfaitement le droit de choisir qui va assister sa femme ou non. Patient' right is a reality which has nothing to do with religious beliefs. Des mesures d'accommodation etre etre prises pour faire en sorte que sa femme soit assistee, selon ses desirs par un medecin-femme.
La france est un pays laique ceux qui veulent vivre la charia sont libre d aller vivre dans un pays musulman la ce genre de problmes ne se posent pas LA FRANCE N EST PAS UN PARADIS MAIS C EST PAS L ENFER NON PLUS
IL FAUT S ACCOMMODER FRERES MUSULMANS :sn: 
mira, xuli, les Latinos aux Etats Unis ne sont pas musulmans, mais eux aussi preferent que leurs femmes soient suivies et traitees par des gyneco-femmes. Ceci est absolument normal, car c'est ton corps, ta sante, ta maladie et la notion d'integrite physique est extrement importante. Ici notre bonhomme happens to be a muslim non-intergriste comme son avocat le precise, mais la naissance d'un enfant est un evenement unique et exceptionnel pour un couple pour qui la possibilite de choisir qui va assister dans ces moments decisifs devrait etre un droit inalienable.Wasalam.
qu il retour chez lui sil ne veux de ca , il es en fance non?
suis pas d accords sur ce jugement pourkoi la france n accepte pas la liberté des otres
c est une facon de combattre l islam c est tt
Je pense que vous voulez qu'on vous donne ce que vs refusez aux autres, ce mec ne veut pas qu'un ginéco homme touche sa femme, alors il n'a qu'a l'emmener chez lui et c tt. Et qui vs dit qu'il avait les moyen de faire suivre sa femme par un ginéco, on sait combien ca coute en france. Toi l'américain qui ns fatigue avec ton anglais de la rue, la france c pa les usa!!
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#39 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 20:30:09  
From Baltimore, boul niou sonnal !
En dépit de ton anglais, signe signe distinctif de ces néo yankee-nabé, waxulo fi darra !
Ton argumentation ne tient pas debout. En France, les hopitaux sont du domaine public. Le choix que tu as c'est de ne pas y aller et d'aller dans une clinique privée. Là, tu peux parler de Patient's rights. Encore que... quand des complications létales apparaissent, il convient d'être pragmatique.
Il faut comparer ce qui est comparable et arrêter de défendre l'indéfendable.
La seule personne, qui est intervenue en nous balançant une demie livre de versets, ne donne pas la clé de lecture du Livre Saint: Que dit Le Coran dans ces cas? Homme ou femme? C'est là où se situe le débat. Il serait intéressant de le savoir. Car si le comportement de cet homme n'est pas fondé sur Le Livre Saint, il devrait traduit en Justice pour non assistance à personne en danger.
Diam
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#40 Auteur: maco
Posté le : 2008-06-11 20:31:35  
cet homme n'a qu'à retourner vivre dans son propre pays ici c'est la france il faut se plier aux règles à savoir un pays non musulman la charia n'est appliquée nulle part si j'étais sa femme je porterai plainte contre lui pour avoir mis sa vie en danger même l'islam dit qu'il faut se plier à la loi du pays qui t'accueille
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#41 Auteur: dialdiop
Posté le : 2008-06-11 20:32:48  
Decidement, qd on est ne ds un pays qui respecte peu les droits de l'homme, il semblerait qu'on peut etre a jamais handicape.
Pourtant qqu'1 vs a bien explique que le pere des pays se reclamant comme pays de droits, c-a-d les Etats Unis accepte bien le droit a un couple de choisir qui sera present a la delivrance. Ceci n'est qu'un droit elementaire.
Arreter d'agir comme des betes de somme que le berger occidental mene ou il veut.
Eux reclament le droit d'etre presque nu en public et refusent aux autres le droits de couvrir leur corps comme le port du foulard musulman sur la tete dans les ecoles alors garcons comme filles peuvent porter tout genre de chapeaux sans que personne ne s'offense.
Rien que des contradictions dans leurs positions. Mais ils trouveront tjrs des suivistes pour accepter leurs contradictions qui st envers et contre toute logique.
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#42 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 20:33:35  
il a parfaitement le droit
tu es con il est con tu dois rester au senegal et demander cela tu verras si c est possible quant la vie de ta femme est en jeu. Je suis convaincu que c'est un algerien ou un marocain qui demande cela en france alors que tous les chirurgiens de leur pays ou bien la maJorite sont des hommes et quant il faut une césarienne 99% de medecinS qui le pratiqueNT sont des HOMMES HE OUI DES HOMMES. ALORS ILS VOIENT LES FESSE DE TA FEMME ET ILS LE TAPOTENT AUSSI POUR SAUVER LA FEMME. ALORS TA REFLEXION A LA CON TU NE GARDES DANS TA CHAMBRE.JE TE DIS UNE CHOSE ILS EN VU DES FESSES ET CELLE DE TA FEMME NE SONT SUREMENT MIEUX QUE LA LEURS. C'EST DE LA VIANDE UN POINT UN TRAIT.
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#43 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 20:40:08  
Et j'ajouterai, arrêter de faire dire ou de traduire n'importe quoi du Livre Saint! On ne peut plus faire quoique se soit, sans qu'une Fatwa ne s'abatte. Ce qui me rassure, c'est que vous dites souvent "Dieu est Grand et il n'y a de Dieu Que Allah" Autrement, avec vos jugements hâtifs, soi-disant basé sur la religion, il ne devrait pas y avoir rand monde au Paradis. Vous nous bassinez à longueur de journée avec vos invocations puisées de je ne sais quelle source!
Ragal leen yalla! Vous n'avez pas en vous imposer comme justicier à Sa place. Nit, day maandu !
Ku xamul, xamul !
Je suis loin de me poser en donneur de leçon mais je veux simplement que nous ramenions nos actes, pensée à notre juste mesure : des grains de poussière devant l'Eternel !
Gayi, si j'ai blessé certaines personnes, je vous prie d'accepter mes plates excuses.

Un ignorant
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#44 Auteur: doudou
Posté le : 2008-06-11 20:49:29  
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#45 Auteur: 
Posté le : 2008-06-11 20:57:59