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Ukraine : "Quand Poutine parle, il faut le prendre au sérieux"

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Ukraine : "Quand Poutine parle, il faut le prendre au sérieux"

Au moment où le président russe sort de son silence pour justifier une éventuelle intervention en Ukraine, francetv info a interrogé François Heisbourg, expert en géostratégie, qui estime que les faits et gestes de Vladimir Poutine rappellent ceux des tsars.

La crise ukrainienne, un remake de la Guerre froide ? Lundi 3 mars, Barack Obama a accusé la Russie d'être "du mauvais côté de l'histoire". Quelques heures plus tard, Vladimir Poutine a répliqué, expliquant que "la Russie se réserve le droit de recourir" à une action militaire "en dernier recours". 

Pourtant, s'il considère que la crise présente un risque réel d'escalade à tout moment, François Heisbourg, expert en géostratégie, insiste : "Tout rapprochement avec ce que fut l'ère soviétique est une erreur si l'on veut comprendre le conflit actuel", explique ce conseiller spécial à la Fondation pour la recherche stratégique, dont le siège est situé à Paris. Ce spécialiste, qui vit entre Londres, Genève et Paris, pense que les faits et gestes de Vladimir Poutine rappellent plutôt l'attitude des tsars de Russie. Explications.

Francetv info : Pourquoi estimez-vous que la crise actuelle n'a rien à voir avec la Guerre froide ?

François Heisbourg : Nous ne sommes plus à l'époque de l'Union soviétique. Certes, la Russie est l'un des Etats héritiers de l'URSS. Mais cette dernière était un concept idéologique avant d'être un territoire et une puissance. La lutte entre le communisme et son contraire était une lutte globale qui rassemblait tous les aspects de la vie économique, politique, sociale. Cela n'a pas grand-chose à voir avec les luttes de puissance actuelles.

Aujourd'hui, nous sommes face à la Russie d'un Poutine qui cherche à avancer ses intérêts, à développer ses ambitions. De leurs côtés, les Etats voisins sont impuissants. Quant aux Occidentaux, ils n'ont pas envie de voir se multiplier les zones de conflit et d'instabilité. Il faut toujours rappeler que l'Ukraine possède une frontière commune avec l'Union européenne et l'Alliance atlantique (Otan).

Pendant vingt ans, les choses se sont assez bien passées. L'Ukraine a joué son rôle d'Etat tampon entre la Russie et les pays occidentaux. Mais voilà, Poutine a voulu faire monter les enchères en affirmant que l'Ukraine devait être "avec" la Russie et cette dernière lui a répondu qu'elle n'était pas d'accord. Autrement dit, Poutine a réussi à transformer l'Ukraine – qui stratégiquement était une solution favorable aux intérêts de sécurité russe – en un très gros problème pour la Russie. Dans cette affaire, Poutine n'opère pas en position de force. Pour moi, il est en état de faiblesse. Il a perdu l'énorme pari qui consistait à faire entrer l'Ukraine dans le pacte euro-asiatique [ou Union eurasiatique, qui rassemblerait la plupart des ex-républiques soviétiques]. L'idée était alors de donner corps à une refondation de l'empire russe. A présent, Poutine essaie de se refaire. Ce n'est pas le leader confiant qui avancerait ses pions l'un après l'autre. Celui auquel on a affaire tente de rétablir ses positions. En ce sens, Poutine relève beaucoup plus de l'histoire des tsars que de la Guerre froide.

Pourquoi serait-on plus proche de l'histoire des tsars que de celle de l'Union soviétique ?

Cela tient d'abord à la nature du conflit qui nous occupe : ce n'est pas un conflit mondial, mais une confrontation entre les voisins de la Russie et les pays qui ont un intérêt à ce que ces voisins-là ne constituent pas les bases d'un nouvel empire. Et puis, le Poutine d'aujourd'hui n'est pas dans la logique immuable de bloc contre bloc. Il a conscience des réalités fortes de son pays comme du contexte international. A la différence de l'ex-URSS, la Russie a développé une vraie classe moyenne qui a commencé à acquérir un niveau de vie proche du nôtre. Déjà, la stagnation économique de l'année passée a produit des effets négatifs. Si le pays s'enfonce maintenant dans une crise sévère, cela aura de graves conséquences pour Poutine. Pour les oligarques aussi. Ils aiment envoyer leurs enfants dans les grandes écoles occidentales ou séjourner dans leurs villas sur la Riviera. Or, les Américains comme les institutions européennes ont appris à mettre en place des sanctions économiques qui font mal, sur le plan des transactions bancaires en particulier. Tous ont appris cela grâce à la crise du nucléaire iranien. Bien sûr, cela prend du temps, mais c'est redoutablement efficace.

Toujours en référence à l'URSS et plus largement à l'histoire russe, n'a-t-on pas sous-estimé l'importance de l'Ukraine pour Moscou ?

Peut-être, ces sentiments existent. Mais nous sommes en 2014. Cela reviendrait un peu à dire que la France a un attachement viscéral pour la rive gauche du Rhin et que donc cela lui donne carte blanche pour occuper Cologne ! Ce ne serait pas très raisonnable. Il faut quand même tenir compte non seulement de l'avis des gens concernés, mais aussi des traités et des accords qui ont été conclus. Or les gens de Kiev se sont exprimés. Et puis, la Russie comme le Royaume-Uni, la France et les Etats-Unis se sont engagés il y a vingt ans à ne pas remettre en cause l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Dans ce même accord, l'Ukraine renonçait aux armes nucléaires soviétiques qui étaient basées chez elle. Tout cela est très important. Pensez à ce que serait la situation si l'Ukraine avait gardé ces armes....

Mais une grande partie de la flotte russe est basée à Sébastopol, et cela depuis bien longtemps...

Absolument. Et il n'y avait aucun problème. Le bail qui permet cette présence court jusqu'en 2042. Il est renouvelable tous les cinq ans. Il n'y avait pas péril en la demeure du point de vue des intérêts navals russes. Certes, on peut comprendre un attachement sentimental. Mais vous savez, c'était dur aussi quand la flotte française a dû quitter Mers El-Kébir [après l'indépendance de l'Algérie, en 1962, la marine française a dû évacuer cette base navale qu'elle utilisait depuis plus d'un siècle].

Il n'empêche, Poutine reste un interlocuteur incontournable dans les dossiers syrien, iranien...

En tout état de cause, la Russie est un grand pays. Par définition, on doit la respecter, et effectivement les voies de la démocratie doivent rester ouvertes à son endroit. Ainsi, je n'ai pas trouvé très intelligent que le Canada rappelle son ambassadeur de Moscou. C'est justement dans ce genre de situations qu'on a besoin de diplomates. Mais en attendant, comme la Russie, nous avons, nous aussi, des intérêts à défendre, de même que l'Europe. Dans cet ordre d'idée, l'Ukraine, pays frontalier, doit rester stable.

Comment voyez-vous la suite des événements ?

Je ne suis ni optimiste, ni pessimiste. Poutine est quelqu'un de relativement simple. Quand il parle, comme il vient de le faire, il faut le prendre au sérieux. Il ne faut pas partir du principe qu'il galèje. Quand il dit qu'il est prêt à intervenir en Ukraine ou en Crimée (ce qu'il a fait), je le prends très au sérieux. Poutine est tout sauf un fanfaron. C'est un type structuré et on le voit dans la façon dont il joue ses coups, y compris quand il les annonce. Et puis surtout, quand vous avez des soldats qui sont face à face, comme c'est en ce moment le cas sur l'aéroport près de Sébastopol par exemple, il peut arriver n'importe quoi, et très rapidement. Si quelqu'un tire, on change d'univers. Ce n'est pas une image, c'est la stricte et dangereuse réalité.



29 Commentaires

  1. Auteur

    F2re

    En Mars, 2014 (16:25 PM)
    Analyse bidon réalisée par un spécialiste bidon pour faire comprendre a des idiots que le problème vient de la Russie.

    Il est temps que l'occident et ses spécialistes bidons sachent que le problème c'est d'abord eux, voulant a tout pris mettre le monde entier a genoux !.

    Ils est temps de remettre en cause !
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  2. Auteur

    Kaizer Soze

    En Mars, 2014 (16:34 PM)
    en tout k c pas une couille mole faut demander au russe d'abord jamais dans le monde moderne un prési d'un si grand pays a fait un si bo TANDEM vc son poulin  <img src="https://images.seneweb.com/content/seneweb/generic/images/smileys/cool.gif" alt=":cool:">    <img src="https://images.seneweb.com/content/seneweb/generic/images/smileys/cool.gif" alt=":cool:">    <img src="https://images.seneweb.com/content/seneweb/generic/images/smileys/cool.gif" alt=":cool:">    <img src="https://images.seneweb.com/content/seneweb/generic/images/smileys/cool.gif" alt=":cool:">    <img src="https://images.seneweb.com/content/seneweb/generic/images/smileys/cool.gif" alt=":cool:">  
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    Pffff

    En Mars, 2014 (16:48 PM)
    La seule chose qu'il va obtenir c'est d'éjection de la Russie du G8 et son remplacement par la Chine.
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    Auteur

    U.soviet

    En Mars, 2014 (16:53 PM)
    au moins ceux de l ukraine ne vont pas se laisser faire comme les autorites senegalaises à l envahissement de leur territoire maritime et à la peche abusive.calpester leur dignite ne sera pas chose facile,il leur coutera du sang au lieu de quelques monnaies en francs cfa
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    Diogoye Dioufy

    En Mars, 2014 (16:57 PM)
    Poutine défends tout simplement les intérêts de la Russie
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    Auteur

    Panafricaniste.....

    En Mars, 2014 (17:21 PM)
    AU MOINS POUTINE NE SAIT PAS MIS A GENOUX DEVANT LES OCCIDENTAUX : vraiment je lis vos commentairesca me fait trop rire cela montre bien que vous ne connaisser pas POUTINE.....IL A SU FAIRE FACE AUX OCCIDENTAUX QUI EUX ÉCRAISENT LES AFRICAINS - POUTINE LES A BIEN ENC......
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    Un Passant

    En Mars, 2014 (17:24 PM)
    J'ai l'impression que le monde occidental ne nous respecte pas. Comment un soit disant expert en géostratégie peut baser son analyse autour de Poutine en oubliant délibérément la source du conflit. L'occident ferme les yeux sur le fait que le président Ianoukovitch a été élu par les ukrainiens et son mandat coure toujours. Si le soit disant peuple ukrainien n'a pas apprécié que le gouvernement de l'Ukraine refuse de ratifier le traité de partenariat avec l'UE, ce peuple pouvait bien attendre les prochaines élections pour le démettre. Mais c'était trop éloigné pour les donneurs de leçons de démocratie. Quand les américains (Irak) et les français (Libye) destituent et tuent des présidents de pays n'ayant pas de frontières avec leurs pays, je pense que l'avis de cet expert en géostratégie devait nous être très utile. Il faut que les occidentaux cessent de nous prendre pour des demeurés mais en cause du comportement de nos dirigeants africains, ce n'est pas pour bientôt.
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    Bob

    En Mars, 2014 (17:32 PM)
    une manipulation propagandiste de l'occident. il est à l'origine de la crise en ukraine, il faut assumer au lieu de diaboliser la russie. sinon fetes gaffe avec Poutine qui n'est pas de nos présidents fantoches. vive Poutine
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    @du Toc

    En Mars, 2014 (17:32 PM)
    Cet expert à la noix à tout faux, sauf sur un point "Poutine n'est pas un fanfaron", "il faut le prendre au sérieux".

    La Crimée n'est "devenue", disons plutôt n'a été rattachée à l'Ukraine qu'en 1954 par la seule volonté de Kroutchev. Rien ne s'oppose à ce qu'elle redevienne russe en 2014 d'autant qu'elle compte 60% de russes. La Corse est "devenue" française en 1748, n'en pêche que les Corses continuent de réclamer leur indépendance. Hollande voulait bombarder la Syrie en soutient aux opposants à Assad,il a là l'occasion de prouver les capacités militaires de la France.

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    Auteur

    Africain221

    En Mars, 2014 (17:58 PM)
    L ' ESPACE VITAL du tsar Poutine est en danger donc rien de plus normal que de prendre les devants contre la meute d' hyènes OTANISTE, Poutine défend son LEBENSRAUM ,

    - OTAN aux portes de la Russie, encercler la Russie

    - Mettre le bouclier antimissile américain (OTAN) aux portes de la Russie, comme on dit qui veut la paix prépare la guerre.

    - Essayer de priver la Russie de sa base navale de Sébastopol en Crimée donnant sur la mer noire.

    - Le but avoir une touche d' avance au moment ou ça va péter. Vu la situation de faillite généralisée de l' occident , un déclin inévitable l' occident fera le maximum de dégâts : une guerre généralisée pour remettre les compteurs à ZERO.

    Vu tout est question de choix et Bachar l' avait bien compris, loin de moi d' être un naif je sais que la Russie comme toute puissance défend ses intérêts mais le choix me concernant est vite fait : Pro Russo-Chino-Irano-Venezuelo-Zimbabwo-Syrio-Libano-Palestinien. La pilule bleue ou la rouge???

    Want the true?, just follow the money. Les mêmes qui financent les deux camps entre temps la populace s' entre tue.

    Quand c'est en Afrique la manipulation est sur fond ethnique, religieux, confessionnel. la même méthode mais juste on ajuste les paramètres de la manipulation de masse.
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    L'heure De Verité

    En Mars, 2014 (18:03 PM)
    la realité est que PUTIN defend ses intérèts comme le font les occidentaux depuis toujours.Putin ne peut pas laisser la CRIMEE aux mains des occidentaux le reste de l'ukraine peut être.

    Les occidentaux ne comprennent que la Force et PUTIN a la force aujourd´hui.Aucun pays au monde n'a les couilles dátaquer la RUSSIE d' AUJOURD´HUI,même le fanfaron Americain qui se considère *maitre du monde*.La RUSSIE est un grand pays et il faut le considerer comme tel.
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    Zanho

    En Mars, 2014 (18:10 PM)
    L'amérique et l'europe deviennent fascistes!
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    Auteur

    Géopolitique

    En Mars, 2014 (18:19 PM)
    Certains ne comprennent rien à la géopolitique mondiale. Les pays occidentaux cherchent à acculer la Russie, à l'encercler pour mieux la soumettre. C'est ce que Poutine refuse car l'Ukraine est dans son espace vital. Dans combien de pays, les Etats-Unis et la France sont intervenus militairement uniquement pour préserver leurs intérêts? Et ils osent dénier à Poutine le droit d'en faire autant. Méfiez vous de la propagande médiatique occidentale. Tous ceux qui sont avec les Occidentaux sont bons ou ménagés, les autres sont des barbares qu'il faut combattre.
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    Auteur

    Las

    En Mars, 2014 (18:33 PM)
    le prendre au serieux oui il peut enclencher une 3 eme guerre mondiale

    Son objectif 1 reprendre les territoires de l ex URSS

    envahir l Ukraine une bonne fois pour toute qui est un pays strategiquement militaire et dupliquer sa force au niveau de l Europe de l Est

    c est pas un fanfaron non plus un ancien espion du KGB
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    Auteur

    Pape Wade

    En Mars, 2014 (18:48 PM)
    vous vs laissez dupé par les medias-mensonges occidentales, longue vie à poutine. S'ils ont des couilles qu'est-ce qu'ils attendent pour l'attaquer
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    Auteur

    Ouvrez L'oeil

    En Mars, 2014 (18:50 PM)
    La plupart d'entre vous sont naifs malheureusement, les occidentaux par leurs conneries propagandistes (médias)de manipulateurs ont monté les peuples contre leurs propres régimes et secoué des Etats avec le prétexte bidon de "démocratie" en Tunusie, Lybie, Egypte qui connaissent tous une instabilité depuis lors, et installé des marionnettes qui servent leurs intérêts. Ils ont échoué en Iran devant Ahmédinejad, en Syrie c'est loin d'être gagné devant Bachar Alsad, et cette cette fois-ci lal naniou lalaké en touchant à Poutine indirectement, ne vous en faites pas ils vont détaler c'est des poltrons qui bombent le torse devant de faibles armées comme celle en Afrique, y'aura pas de feu.
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    Doxondem

    En Mars, 2014 (18:51 PM)
    En tt cas ki arrive à controler 7 fameuse mer noire controllera tte la zone en question.tt le monde serait interessè,les chinois ,les europèens ,les amèricains ,mais nak wax deug ,poutine molène fa ndieuk.Wala bok ?
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    Auteur

    Hin

    En Mars, 2014 (19:33 PM)
    C abdoulaye wade qui est derrière poutine
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    Guissanee

    En Mars, 2014 (19:44 PM)
    la 3e guerre mondiale est imminente poutine egal hitler

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    Nonmais

    En Mars, 2014 (20:58 PM)
    un coup d'etat orchestre par valerie nulland, et autres diplomates, l'administration obama, pour evincer un president qui n'a fait que porter ses choix preferentiels vers la russie comme voisin et partenaire incontournable..mais on ne s'offusque pas..tout le monde a chie dans son froc, les gouwernema de poltrons pedes francais, uk et us ont chie non-stop ces 3 derniers jours, et leurs medias vous ont fiat croire a une invasion russe par 2000 soldats..khakhataye bou beureungou...alors k'ils ont deja 25.000 en crimee..ils font des exercices depuis plus d'un an avec l'ukraine et d'autres pays...et meme l'otan avait ete invitee...le mensonge, le mensonge...le menteur croit que l'auditeur n'a point d'oreille...

    maiis rassurez-vous, la roue tourne. avec des economies en service intensif de reanimation, des scandales qui ne finissent pas, des budgets militaire reduits...bien tout est en place pour passer la main au nouveau petit unique antechrist qui se permet des choses auxquelles tout le monde ferme sa gueule...bon ben..c fini...non pas encore...la suite dans kelkes instants..........
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    Auteur

    Géopolitique

    En Mars, 2014 (21:26 PM)
    @idiot, ça ne vaut pas la peine que je te réponde car tu t'es désigné toi-même.
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    Auteur

    Le Vrai

    En Mars, 2014 (22:15 PM)
    Pour la première fois une guerre est gagnée sans coup de feu. Il faut s'appeler Poutine pour réussir un tel exploit. D'autres auraient choisi des bombardements dits de précision ou des frappes chirurgicales; histoire de frimer. La guerre de Crimée inaugure sans doute une autre façon de faire la guerre.





    Le vrai
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    Auteur

    Maako

    En Mars, 2014 (23:11 PM)
    C abdoulaye wade ki est derriere toute cette crise
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    Auteur

    Samba

    En Mars, 2014 (23:18 PM)
    Bravo á la majorité des commentaires. Cela me fait chaud au Coeur de voir que les senegalais ont compris les enjeux de cette crise. Seuls certains idiots manipulables et corveillables á merci n ont pas encore compris les occidentaux. Heureusement que la Russie n est pas la Lybie, ni L iraq ni l´égypte ni le Mali encore moins la Cote d ivoire...A bon entendeur!!!
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    Auteur

    Eleve De Terminale

    En Mars, 2014 (00:08 AM)
    j'aurais bien aimé assister ala 3ieme Guerre mondiale ndakh ma amme o moins une idée sur une Guerre dite mondiale ! :-D  :-D 
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    Auteur

    @eleve De Terminale

    En Mars, 2014 (02:55 AM)
    si tu veux avoir un aperçu vient a Courtais en Belgique avec ses 325 cimetières ou dans les Ardennes on y retrouve encore des obus  :-D 
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    Auteur

    Ruskovily

    En Mars, 2014 (11:16 AM)
    L'ukraine a grand besoin d'argent pour relancer son economie à genoux. Mais au lieu d'accepter les milliards d'aides proposés par le voisin russe le nouveau gouvernement prefere se tourner vers l'occident dont l'aide reste encore à l'etat théorique. Les ukrainiens oublient que la quasi totalité de leur approvisionnement en gaz provient de la Russie avec des tarifs plus que genereux, sans parler des milliards de dettes qu'il doivent à la Russie. Ils ont interet à reprendre leur esprit et maintenir cette relation d'interdépendance qui les lie avec la Russie meme s'ils veulent s'ouvrir vers l'europe. On a vu ce qu'il s'est passé en Géorgie avec l'Ossetie du sud.

    Bref faut pas checher Poutine
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    Auteur

    émergence 7

    En Mars, 2014 (11:35 AM)
    La corruption et les arrangements au SN sont légions et connus: pour tous les documents administratifs il faut donner un bakchich au fonctionnaire qui en fait travaille pour lui et peu pour l'état, sanction à prévoir très rapidement que ce soit pour 1000 F ou pour 500000 c'est pareil. Pour la corruption routière des policiers , gendarme, permis de conduire, contrôle des véhicules, il faut agir vite et maintenant, c'est une gangrène de notre société qui bloque tout développement (dixit les nations unies). C'est pourtant simple à constater et à pénéliser il suffit d'aller dans n'importe quels services pour débusquer les tricheurs. A quand la première condamnation ? on attend ! Il suffit aussi que les citoyens refusent tout simplement de payer, mais le système est dans les moeurs et la pratique tellement courante !
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    Auteur

    Gor Mak

    En Mars, 2014 (13:45 PM)
    poutin se kil a fait se né kun abus
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